畅言网——白林：以建筑思想家为目标

内容导读：白林：以建筑思想家为目标他留学日本，师从著名建筑大师川崎清（京都大学教授），《安藤忠雄论建筑》译者，他扮演着建筑师和教授的双重角色，最大的理想仍然是教书育人。他提出——建筑是思想的容器，他对待甲方有着近乎挑剔的原则。项目设...

白林：以建筑思想家为目标

他留学日本，师从著名建筑大师川崎清（京都大学教授），《安藤忠雄论建筑》译者，他扮演着建筑师和教授的双重角色，最大的理想仍然是教书育人。他提出——建筑是思想的容器，他对待甲方有着近乎挑剔的原则。

项目设计中他是中国思想的实践者，要账维权中他是无畏的先行者，他是海归建筑师白林。他言谈中洋溢着特有的风格，和蔼与激情的结合，幽默和执着的交汇，畅言网近期采访了建筑师白林，走进他丰富的精神世界。

畅言网：请您简单介绍一下您的事务所发展现状？回国创业的初衷是什么？

白林：到明年白林建筑就十年了。谈到事务所的初衷，建筑设计并不是我最想做的事情。我最大的兴趣在于发现人、培养人和寻找思想。我们培养人有一整套的想法，培养建筑师大学的教育非常重要，因为历史原因中国在设计启蒙和理解建筑，理解建筑教育方面不及一些发达国家，种种原因在大学有些限制很难实现。我慢慢的发现“纯”教学，因缺少实践而失去了感染力，而且建筑师也应该有自己的作品。在日本教建筑学的老师都有自己的事务所，这对我的影响很大。这样的教学既有实践又有理论，还可以在实践的基础上进行新的理论探索，基于这些因素两年后我辞去系主任职务开办了自己的设计事务所。希望把这里作为培养人才的基地。事实证明，我做对了。
事务所从一开始就设定了三个方向：第一、做有思想的建筑。第二，发现和培养能成为大建筑师、乃至建筑大师的人。第三、有理论贡献，被同行认可。这是归国的根本意义所在，希望能在中国的建筑设计理论上，做出清晰的、同行公认的理论贡献。这是我的奋斗目标。

畅言网：如今您事业上的成功是令人鼓舞的，在国外求学和工作经历对您在国内事业上的发展起到了什么作用？

白林：我所做的事远远不能说是成功，只能说是迈出了坚实的第一步。日本留学、工作的经历对我在中国的创业起到的是刺激、激励的作用。日本资源欠缺，国土狭小，70%是山地，生存环境恶劣，他们的建筑师充分发挥人的能动性，把房子设计得非常安全、合理，高效地利用了有限的资源和空间。日本的自然环境条件成就了其高效使用资源的作风，建造出很多优秀的现代建筑，也诞生了一大批出色的建筑师。他们能做的事我们肯定也能做，我相信一定不比他们差，这点激励着我一定要回国做点事情。建筑学这样的专业要想发挥所学，施展抱负只有中国这片土地才是最适合的，中华大地充满着机遇和广阔的市场，学业结束后我义无反顾地选择了回国。

畅言网：作为建筑师总有一个梦想就是建立自己的事务所，很多出国求学的建筑学人最终还是回来实现自己的理想。面对中国建筑行业复杂的现状，在创业过程中，您觉得理想和现实存在哪些差距？

白林：每个人都有理想，但是理想和现实永远存在矛盾。宇宙就是在矛盾中运行的，人就是矛盾的产物。我想清楚了：理想的价值高于现实的价值，理想存在的价值就是让人们去追求它，现实它。关键是如何实践。第一，发现理想的价值大于现实的价值；第二、每次遇到事情时，要用理想挤压现实；在生活中处理每一件事情都有理想和现实相冲突的问题。现实是眼前利益，理想是长远利益未来利益。舍掉眼前才能谋求长远。舍和得是平衡的。实现理想是需要付出代价的，不能空喊着理想的口号不去付诸实践。白林事务所成立以来，尽量与纯市场化、商业化保持一定距离，为什么呢？就是为了建筑理想。真想做出好作品，就不能太商业化。我们明确提出“不以盈利为第一目的，占领学术制高点”的经营理念。来制约我们的行动。许多事情说说容易，做起来难。但是，我们是这么说的，也是这么做的。
我们的理想和现实存在巨大差距。因为，我们和大家面对的现实都是一样的。而我们给自己设定的理想稍高了一些，这样差距也就大了一些。理想越高，与现实的差距就会越大。自然，困难也就会越多、越难。
很多建筑师认为建筑设计是在甲方的限制下最大限度地实现自己的理想。我并不这么认为，其实建筑师是拿业主的钱实现自己的理想的一面，我们必须有清醒的认识。建筑师和甲方沟通中始终只想坚持自己的理想是不可取的。我认为，建筑师要坚持的理想一定要和甲方的根本利益长远利益相一致、和大众的利益相一致，和使用者的利益相一致，相统一。否则，你就很难实现，很难走下去，很难走远。
那么，我们是怎么做的呢？在做常州一个商业街项目竞标时，经过一番研究后，我们发现，原本要做商业街的地方并不适合做商业街。我就大胆地做了改变，没有在甲方要求的地方做商业街。虽然违背了任务书的要求，最后我们还是中了标。那么，我们究竟为什么能中标呢？理由也很简单，我们超越了甲方、超越了自我（超越甲方即没有按照任务书去做；超越自我就是放弃10万元保底费），但是我们创新性方案符合甲方的根本利益和长远利益，不但大大提高了本地块内的经济效益，而且对周边地块以及产业经济都有很好的带动和促进作用，给甲方带来更大的、更长远的、更广泛的经济利益。设计方案为甲方创造了更大利益时高水平的甲方都是会理解的。在处理建筑师和甲方的矛盾时，不要把自己的利益看得太重，要敢于超越现实、超越自己。我的体会是：一个人，当你真正超越了自己的时候，你就会看到，你在原来的高度上看不到的东西。你会发现一片更广阔的天空。理想和现实就是这么回事儿。登高、方知高瞻的格局，望远、才识远瞩的战略。

畅言网：建筑师在其他国家不能像在中国，可以去设计那么多项目、实现那么多梦想。如果让您回顾一下归国创业的历程，您的所得和所失是什么？

白林：所得等于所失，这是真理，是自然规律。要真正明白了，你就敢于失去，尽量失去，失去的越多，得到的越多；失去的越大，得到的也越大。我是这么想的，也是这么做的。比如，我们在公开地向政府讨要设计费，因此，我们肯定会失去一些项目。但是从长远看，我们肯定会得到更诚信的、更好的、更高端的甲方请我们做项目。看似失去很多，其实得到的更多。因为，我们相信中国，相信社会。我们相信社会上好人永远是绝大多数。我有一个认识社会的理论——“七个好人的理论”（简要地讲，就是把社会比作是由十个人组成的，至少七个人是好人）。有理论指导，我们就敢于做很多事情，敢于做公开向政府要账这样的事情。敢于做这个事情的基础就是：相信正义的力量，相信共产党的领导，相信人民的正义感，相信这个社会，相信绝大多数人是好人。你真心地给好人做好事，永远会有市场。当然会有艰辛。这个艰辛的过程也会让我们得到很多。实际上我从留学到今天创业，得到的收获非常多，感觉没有失去什么。所谓的失去大都是我自己愿意做的事情，愿意做的事情也就无所谓失去。建筑设计这个工作让我要用大量时间去学习、去思考。学习思考都是认识社会，认识设计、认识世界，认识中国的机会，并不感觉失去了什么。把在国外看到的好的建筑、好的城市、好的环境，学习到的先进理念和方法，拿回来为自己的国家，为自己的同胞做更多、更好的设计，这是多么快乐的事，是多么大的收获呀！

畅言网：当今中国几乎汇集了各发达国家的“建筑语言”，一些海归建筑师事务所正在迅速成长，您如何看待海归建筑师的竞争优势？如何巩固优势、实现企业做大做强？

白林：首先，能够让各国的“建筑语言”汇集中国，我觉得这恰恰体现了中华民族海纳百川，有容乃大的博大胸怀和文化自信。在某种意义上讲，它有利于中国的建筑和城市建设的发展。但是从建筑风格上讲，它可能会是一时间的流行，最终不会成为中国建筑的主流。我觉得，海归的优势和劣势是同时存在的。劣势是我们所处的这个转型时期的社会环境基础和制度很不完善。中国是人情社会，而海归建筑师大多受西方理性思维的影响，比较缺乏通过情感交流开拓市场的能力，这方面可能是海归的弱势。对最新的设计理念国内的甲方也不一定接受。有这样一个例子。江西某地一个地产商委托我们做设计，我们给他做了很好的方案，他不但不接受，还抱怨说，我们不给他用心做设计。无奈之下，让一个刚入所的年轻学生很随意地出了一个方案，反而被他大加赞赏。这说明一个好的设计，不仅是要有好的建筑师，更要有能够理解它的好甲方才行。海归建筑师的优势在某种情况下有可能反而是劣势。

海归建筑师事务所由于资质等的限制（据我所知几乎都没有甲级资质）就失去了很多的机会。特别是有目前的体制机制的束缚，严重阻碍了海归建筑师事务所才与其它（国有大院、国外设计机构）进行平等竞争的机会，机会不平等。无法参加高水平高质量高要求的竞标。这是个很严重的问题。严重阻碍中国自身的建筑设计水平提高。对创新人才的发现，发挥其作用都相当的不科学、不合理、不有益。很重的一点就是，管理部门的思想不解放和体制机制的束缚在某种程度上也制约着海归建筑师事务所的发展。但是，我还是相信中国的建筑大师会出自包括海归在内的个人建筑师事务所。这是建筑设计的职业特点所决定的。我的体会是：一、要想作出杰出的建筑作品，就不能太商业化；二、要能够最大限度地解放建筑师个人的创造力和个性。三、要有很强的独立性。这些在国有大院和民营大院都比较难以实现。大院大都以盈利为第一目的，有产值任务，很难做到不商业化运作。个人事务所则可以不以盈利为第一目的。

但是，在中国现行的体制下，独立个人事务所是被挤压的。目前一些地方政府、和一些大的开发商大多都有“崇洋”心理。他们看不起中国人，自己看不起自己。对自己的文化没有自信，甚至竞标全部选外国建筑师。但是他们做的设计规划大多不符合中国国情。吴江的国际竞标就证明了这个一点。从理论上讲，海归建筑师应该是最有优势的设计师群体。其优势就在于：他们一方面在国外学到了最先进的理念和方法；另一方面又对中国的国情、文化土壤、实际情况比较熟悉。而国外设计师对中国国情和文化土壤等深层东西了解不深。而非海归建筑师又比较缺乏基于国外生活学习所体验的对国外先进设计理念和方法的深刻理解。而在这些方面，恰恰是海归建筑师的优势所在。有两个我亲身经历的例子可以说明这个观点。

一个是一个私人岛屿规划设计的例子。一个海归的成功企业家，买了两个岛屿想做规划。他找了三个建筑师：一个是德国建筑师，一个是意大利建筑师，一个就是我。分别请到当地考察，之后做出方案。甲方先请了德国建筑师。我谏言，国外建筑师理念虽然先进，但对中国文化理解不够，恐怕作出的东西不适合中国国情。甲方老板说：我想办法让他理解中国文化。于是，除了让他看了用地，并让他考察了当地两家寺院。德国人很认真，拍了很多照片和录像。之后拿出了一个寺院风格的规划建筑方案。甲方看后无语，并辞退了意大利建筑师。

另一个是一个国际投标。苏州南侧的吴江东太湖地块的城市设计国际竞标项目。政府非常地崇洋。要搞一个纯国外设计公司的竞标。邀请了美、澳、德、日四家公司。美国HOK和澳大利亚JPW都是很有实力的国际化大公司。而德、日都是小事务所。日本由于是陪标角色，也就放宽了政策——允许与白林建筑组成联合体。评审结果，美国最大的事务所——美国HOK和澳大利亚JPW（做悉尼歌剧院改扩建的事务所）却都输给我们了。他们那么有实力的国际大公司为什么输了呢？他们输在了哪里呢？我认为，他们都输在了不了解中国国情和思想方法上。实践证明，海归建筑师的优势在于懂得中国国情和具备国外先进理念。，他们既优于国内设计师，也优于国外设计师。

但是，海归个人事务所因为比较缺乏人脉关系、没有资质的情况下，和设计院庞大的体系竞争，再加上境外事务所的种种压力，是处在夹缝中的一种生存状态，最受挤压。特别是国外建筑师利用中华文化的包容开放性，自然不自然地把他们的价值观生硬地搬到了中国，在中国建造出所谓正宗欧式正宗美式和各种新奇怪异的建筑，但是，我认为中国最好的建筑不是这样的，任何一个城市也不可能把它变成一个“洋国家”的某个城市。

从总体生存状态来看，海归事务所还是比较艰难，海归也绝不能把国外的设计思想和设计理念生搬硬套地搬到中国来。未来的优秀建筑杰作应该是最中国、同时又是最世界，最具鲜明的时代感，同时又具有超越时空的永恒性，具有最强烈的个性和最广泛的共性，矛盾而又完美地结合在一起的东西。它一定是根植于中国这片古老而又神奇的文化土壤之中的，它既继承传统而又开放包容、既体现中国文化深厚底蕴又表达出全球化时代气息，博大精深。用现代建筑的语言表达中国对世界的认识，对大自然的认识，对时代精神的感悟。

畅言网：海归建筑师凭借理性开放的视野和高水准的专业服务，把种种最新的设计理念和手法带到中国，在建筑业这个比较保守的市场中大显身手，过程中您是怎么使业主信服你的？遇到的最大困难是什么？

白林：我们和甲方沟通的理念是：超越甲方，给甲方最好的设计。我们事务所虽小，但做的项目可以说在类型上是跨度相当的大，内容上是相当的丰富。有建筑、有规划、有景观、有室内、有环境、有形象设计、有策划、有改造项目、有学术性研究报告等等。大到十几平方公里顶级的国际邀标，小到一栋别墅、一个室内。建筑类型更是住宅、工厂、学校、医院、酒店、商务楼、美术馆、博物馆、电厂、私人牧场、私人岛屿、科技园、景区大门、工厂大门、城市中心、商业街、综合体等等。一句话，什么样的项目都难不倒我们。那么，为什么我们能有这样的实力呢？
回答是：研究能力。我们事务所有超强的研究能力。有一套自己开发的研究性设计方法。通过研究，从没有做过的项目也会做的很好。从没有做过设计的人也能把她教育地做好设计。这也是我们为什么能把非专业人培养成专业骨干的秘密之一。这也是为什么我们能以很少人手，而能漂亮地完成大项目，且很少加班的理由之一。按照搞科研的方法，研究其他相同规模和同类型的案例，我们不仅自己研究，而且将过程和方法以及研究结论报告给甲方。从而取得共识，使甲方信服我们的工作，支持我们的工作。
我们归纳了两句话：“不在揽活上斗心眼，只在干活上动脑筋”。不该揽的活，揽来了也会出麻烦。但是，我们坚持“困难条件诞生优秀的设计”的理念。从来不怕困难的设计，甚至承接和很多：时间紧、任务重、责任大、资源少、条件差、关系复杂，挑战性强、不允许失败一类的特殊项目。我们的项目中有很多都是甲方找了很多设计师，大设计院做了很多轮，做不好，总不满意而交给我们做好的项目。

根据我们的经营理念和学术方向，以及多年的项目经验，制定了承接项目六项原则：

1、甲方必须通过介绍委托我们做设计。中国社会是熟人社会，通过介绍可以减少被骗。
2、甲方必须看过公司网站，与我们有相同或相近的价值观和做人做事的原则。
3、充分理解设计是一个特殊性的工作，是给甲方创造高附加值的工作。
4、甲方必须尊重劳动、尊重知识、尊重科学、尊重创造，具有较高的素质和品位。
5、甲方必须遵守国家的法律法规，诚实守信。
6、甲方具有接受高水平的思想和设计方案的能力。

在实践中发现，讲原理原则会降低效率，但是没有原理原则会更大更多地降低效率，甚至会付出更大代价。所以在做事情之前，我们都要先确立原则，确定程序、确定规则。
类似这样的原则我们有很多种，保障每个设计环节严谨有序，我们对自己要求很严格，对甲方同样很严格，坚持自己的原则才能让甲方更加信服我们。
你们还有一个提问是：遇到的最大困难是什么？我的回答是：找到最困难、最具挑战性的项目。

畅言网：您比较欣赏的境外事务所和建筑师有哪些？

白林：我对境外建筑师关注的很不够。我比较喜欢安藤忠雄，不是喜欢他的建筑风格，而是喜欢他的斗争精神，与天斗、与地斗、与人斗的不屈不饶的奋斗精神。继承和弘扬了日本民族的文化、思想和精神，而不是建筑形式。安藤早年的生活经历很丰富，积累了深厚的社会认知基础。安藤告诉我们做建筑师就要广泛地理解社会。安藤的代表作——“住吉的长屋”很小但是装着宇宙，装着日本人的精神。安藤的成功其实很简单。并不是不可复制。一、热爱建筑、喜欢建筑；二、到全世界去看建筑，发现建筑是怎么回事；三、然后将自己融入社会；掏出自己的心来为社会做事。因为，每一个人的成功都是社会承认的结果。你为社会做了很多很多好事，社会就会承认你——你就成功了。真的，就是这么简单。
另外，我很欣赏矶崎新，我认为矶崎新是一个思想家、艺术家、文化人。他关心的事情，建筑以外的事比建筑本身要多很多。他很喜欢到世界各地去参与文化艺术活动，喜欢和思想家、艺术家、文化人等交朋友。我认为，丰富多彩的人生经历能够更好地丰富自己的思想，丰富而深刻的思想是做好建筑的基础、根本。因为，——建筑是思想的容器。

建筑大师一般都是思想非常开放的人，内心非常纯净的人，有着崇高心灵的人。什么是大师？我认为，大师不是技能，不是专业，不是头衔，也不是你作品的量多量少，或者有多少作品上了杂志，更不是你通过设计赚了多少钱、买了多少房，甚至都不是你的理论水平有多高。大师是一种人格境界。是一种胸怀。是一种思想高度。是一种大的智慧。是一种超越自己的能力。是一种面向社会、面向大众的责任。我认为，只做建筑你就做不好建筑。建筑只是一种表达的工具，思想才是根本。

畅言网：中国建筑师应该如何使中国设计走向国际化？

白林：用现代建筑的语言做出表达中国文化、思想、精神的东西，说清楚来龙去脉，让西方世界通过建筑来理解中国是一个伟大的国家、伟大的民族。中国正在发生着深刻的变化，中国的变化也促动了世界的变化。西方建筑包括现代建筑随着西方思想、西方价值观浸透到了全世界，也涌进了中国。中国经历了站起来、富起来的阶段，下一步要把中华民族的具有普世价值的优秀文化、中国的价值观弘扬出去。让中国“天人合一”的世界观、文化观，“己所不欲勿施于人”的普世价值观成为世界人民的一种选择。我们这一代建筑师有义务、有责任认真思考如何传承中华思想、中华文化、中华文明的问题，通过具体的建筑语言、建筑空间、城市空间的规划设计将其落实到我们的生活中去，让中国人的思想指导中国人的建筑。从而让建筑、让城市成为中华思想的容器、中华文化的容器，传承思想文化的载体。”

在这些方面我们都在做着不断地探索。这种思想在我们所做的项目中都有很好的体现，比较典型的一个项目是江苏吴江一个国际投标项目。当时美国、德国、澳大利亚以及白林和日本一家组成的联合体四家不同国家的公司参与投标，结果，我们获得了第一名的好成绩。那么我们为什么能获得第一名呢？其实，我们在前期分析中就理解了外国人肯定是按照他们的思想做设计，而我们是按照中国人的思想做设计。国际竞标就是中外建筑师思想的碰撞和比拼。参加投标遇到老外不但不需要害怕，而且还应该更有信心。思想文化就是我们的优势所在。
四家公司作出的方案都各自代表了自己国家的城市设计与建筑风格。但项目地点在中国，我们运用了中医的思想方法，设计秉承的中国人的思想，更适合中国的土壤，我们按照这个思路做了，最终我们获胜了。
中国的设计走向国际化，这是时代的需要。中国需要走向世界，世界更想要了解中国。作为思想容器的建筑，一定会受到西方同行以及西方普通人的青睐。只要我们作出能够充分表达中国思想、文化的具有时代精神的现代建筑。就一定会成为世界的一部分。

畅言网：您如何看待中国建筑设计发展现状以及对未来有哪些期许？

白林：从宏观地看，中国现在的建筑环境对建筑师是史无前例的好，未来还会更好。但是行业内外大的环境等目前存在的问题也很多。包括体制、机制的问题，竞标环境不好的问题，这些都是社会性的问题。我的期许是让更多的大众、百姓、政府官员、企业家、文化人士、艺术家、思想家、学者等更多的人来关心建筑和建筑师，使得建筑师特殊的工作性质得到理解，创造性的劳动得到认可，辛苦工作得到应有的回报。媒体有呼吁的责任，媒体更要让大众真正了解建筑师，尊重建筑师在城市建设和百姓生活中的重要作用、关键作用、龙头作用，建筑师的地位才会有所提升。我们的要账事件也是希望借助媒体的力量呼吁甲方、呼吁政府要尊重知识、尊重创造、尊重建筑师的劳动。让建筑师更有尊严地为社会服务，为百姓服务，为中国的城市建设服务。让建筑设计行业能够健康发展，为社会进步作出贡献。

上一篇：畅言网—— 丑陋建筑评选研讨会实况
下一篇：易铺网 ——高端对话三：中国建筑规划创新与和谐专场